Σάββατο, 8 Σεπτεμβρίου 2012

γκρίνια

Μετά από ένα εικοσάλεπτο αναμονής στη στάση κι ενώ έχω αρχίσει να κρυώνω , ρωτώ τη γυναίκα που κάθεται δίπλα μου, αν ξέρει πόσο τακτικά περνά το λεωφορείο.


Σηκώνει τους ώμους, δεν προλαβαίνει να απαντήσει όταν μια άλλη γυναίκα λίγο πιο πέρα παίρνει το λόγο αγανακτισμένα και απαντά : «όποτε θέλει»

Το επαναλαμβάνει ακόμη πιο θυμωμένα αυτή τη φορά, σαν να μην την άκουσα: «όποτε θέλει περνάει, δεν έχει ώρα»

Και δεν ξέρω γιατί, αλλά αυτό το «όποτε θέλει» μου κάνει ένα κλικ, κολλάει στο μυαλό μου, μου δίνει απαντήσεις σε πολλά πολλά θέματα. Όποτε θέλουν στέλνουν τα σχολικά βιβλία στα παιδιά, όποτε θέλουν εκδικάζουν την υπόθεσή σου, όποτε θέλουν σου δίνουν φάρμακα οι φαρμακοποιοί, όποτε θέλει θα σε δει ο γιατρός.

Αυτοί είμαστε. Η κοινωνία του «όποτε θέλει»

Και θα συμπλήρωνα και του «αν θέλει»


Θυμάμαι που θύμωνα στη Γερμανία όταν τύχαινε το λεωφορείο ή το τρένο να καθυστερήσει πέραν του πενταλέπτου.

Αλλά εκεί υπήρχαν πίνακες αναρτημένοι, με ώρες και λεπτά, εδώ για να μην κάνουμε τη ζωή μας δύσκολη, δεν μπλέκουμε σε τέτοιους προγραμματισμούς

Ποιος θα τους κάνει…και ποιος θα τους εφαρμόσει….άσε, μην πρέπει να λογοδοτήσουμε και μετά…
Πιο εύκολα εφαρμόζεται το "όποτε θέλει" χωρις αυτά



….

Αλλάζω θέμα. Και θα ήθελα αν κάποιος μπορεί να με διαφωτίσει λίγο, να μου πει τι ακριβώς δεν καταλαβαίνω καλά. Γιατί δεν γίνεται ….κάτι δεν πάει καλά με την αντίληψη μου.

Από τη μια τα ειδησεογραφικά μιλούν για πείνα, φτώχεια, ανεργία κι από την άλλη τα καφέ και τα μπαρ σφύζουν από ζωή, τα κοριτσόπουλα κυκλοφορούν εκεί έξω σαν ακριβοπληρωμένα μοντέλα με άψογο πεντικιούρ και μαλλί κομμωτηρίου και στο Mall γίνεται κάθε φορά ΤΟ λαϊκό προσκύνημα. Για κάθε άνεργο, πεινασμένο, ζητιάνο έχω τουλάχιστον 100 άτομα να αντιπαραθέσω που σκορπάνε το χρήμα δίχως δεύτερη σκέψη Ακόμη κι αν υποθέσουμε ότι ο κόσμος που συναντώ εκεί έξω είναι μια μικρή μειοψηφία, γίνεται να πέφτω πάντα στην ίδια μειοψηφία ;

Σε οποιαδήποτε περιοχή της Αθήνας;

Να μη μιλήσω για την επαρχία, όπου η κρίση είναι μάλλον θέμα των ειδήσεων που αφορά κάποια ξένη χώρα.

(Την άλλη φορά μου κλαιγόταν φίλη από την επαρχία για τα εισοδήματα που μειώνονται, η ίδια δημόσιος υπάλληλος όπως και ο άντρας της και με τρία ακίνητα στην κατοχή τους. Της είπα εντάξει δεν είναι και τόσο τραγικά τα πράγματα τουλάχιστον για την ίδια. «Ναι, αλλά ο κόσμος πεινάει » μου απάντησε

Την ρώτησα ποιος κόσμος ? Ήξερε η ίδια να μου αναφέρει κάποιον ? «Όχι στον δικό μου κύκλο κανένας δεν πεινάει , αλλά άλλοι….άλλοι άνθρωποι Δεν βλέπεις στις ειδήσεις τι γίνεται?»)

Δε διαφωνώ πως υπάρχει κρίση. Απλά αφορά ένα σχετικά μικρό ποσοστό μισθωτών και χαμηλοσυνταξιούχων που δεν έχουν άλλα εισοδήματα. Αυτό πιστεύω προσωπικά.

Όπως και δεν πιστεύω πια πως υπάρχει ελεύθερος επαγγελματίας που να δηλώνει στο ακέραιο το εισόδημά του στην εφορία
Εγώ τουλάχιστον αποδείξεις δεν παίρνω, παρά μονάχα αν τις ζητήσω και κάποιες φορές αρκετά επίμονα.
Κυκλοφορεί πολύ μαύρο χρήμα εκεί έξω και πιστεύω πως αυτό είναι που γεμίζει τα Mall , τα καφέ και τα ινστιτούτα ομορφιάς

Από την άλλη το κράτος δεν θέλει. Προτιμά να διαιωνίζει όλη αυτή τη σαπίλα, να μην ακουμπά όσους με τις ευλογίες του το κατακλέβουν  και να συνεχίζει να κάνει τα στραβά μάτια εκεί που δεν το συμφέρει

….

Φυσικά και για όλα φταίει η Μέρκελ. Για την κακοδιοίκηση, για την κακοδιαχείριση δημόσιου χρήματος, για την ατιμωρησία όλων όσων βλάψανε και βλάπτουν τη χώρα, για το μπάχαλο που λέγεται δημόσιος τομέας, για το τσαρικό καθεστώς των ΔΕΚΟ, για το ότι κάθε Βύρωνας διορίζει την κόρη του…

Ευτυχώς που για την κακοδαιμονία μας φταίνε οι άλλοι, οι ξένοι…..τουλάχιστον έτσι έχουμε την ελπίδα πως μόλις απαλλαγούμε από αυτούς , όλα θα τα φτιάξουμε . ΟΛΑ

....
Πολυ γκρίνια όμως και δεν θέλω να κλείσω μ'αυτήν
Σήμερα πήγα στο Alegria, θαυμάσια πάρασταση, αν και έχω δει και πιο ενδιαφέρουσες του είδους.
Κι όπως έβλεπα αυτά τα θαυμάσια κορμιά να καταργούν τους νόμους της φυσικής , να αιωρούνται, να πέφτουν από ψηλά, να λυγίζουν... δεν μπόρεσα να μην σκεφτώ τι τυχερά παιδιά που γεννήθηκαν σε χώρες όπου μπορείς να γίνεις τα πάντα. Τα πάντα... ανάλογα με την αξία σου, τη δουλειά σου, τις επιθυμίες σου, τα όνειρά σου






29 σχόλια:

Τζων Μπόης είπε...

Αγατητή Scarlett, σου έχω μερικές απαντήσεις (αν και τις ξέρεις ήδη):

α) Ο Έλληνας ορίζει αλλιώς τις προτεραιότητες του σχετικά με το ζειν και το ευ ζειν (μερικοί το γράφουν και με "η", δεν γνωρίζω ποιό είναι το σωστό!)
β) Υπάρχει μαύρο χρήμα και θα συνεχίσει να υπάρχει
γ) Υπάρχουν ακόμα καταθέσεις στις τράπεζες ή έστω κάτω από στρώματα. Αυτό μάλιστα είναι και το νέο project, πως να οδηγηθεί ο κόσμος στην αποστράγγιση των οικονομιών του, τις οποίες έχει όχι για να πηγαίνει για σκι στο Σαμονί, αλλά για μια ώρα ανάγκης
δ) Παιδιά δεν φεύγουν από την οικογενειακή εστία γιατί δεν "βγαίνουν", αλλά παρόλα αυτά βγαίνουν
ε) Το Mall και το κάθε Mall είναι γεμάτα, επειδή οι συνοικιακές αγορές και τα μικρομάγαζα στενάζουν και κλείνουν. Επίσης όσοι πάνε στο Mall δεν ψωνίζουν κιόλας, βόλτα κάνουν
στ) υπάρχουν και πρώην νοικοκυραίοι που πεινούν πραγματικά, αλλά από αξιοπρέπεια δεν βγαίνουν να το φωνάξουν
ζ) Υπάρχει ακόμα ένα πλέγμα αλληλοβοήθειας μεταξύ των μελών της οικογένειας κι έτσι κάποιοι ακόμα εχουν να φάνε
η) Κατηγορώντας τη Μέρκελ είναι σχεδόν το ίδιο με το να κατηγορούμε τους Έλληνες πολιτικούς για όλα τα δεινά, φτάνει εμείς να μην κατηγορήσουμε τους εαυτούς μας, βολικό ε;
θ) η φτώχεια δεν είναι ακόμα γενικευμένη ώστε να βλέπεις ορδές πεινασμένων στους δρόμους (καλομελέτα!)
ι) την επόμενη φορά που κάποιος δεν θα σου κόψει απόδειξη να αντιπροτείνεις το τίμημα να μειωθεί κατά 23% που είναι ο ΦΠΑ, δίκαια πράγματα ε; (Το έχω κάνει και έχω τσακωθεί, αλλά ήταν το διασκέδασα, σαν να πήγαινα στο Alegria!)
κ) η γκρίνια είνα ίδιον γνώρισμα των Αιγόκερων (την απολαμβάνουμε, οποιος μας αγαπά μας δέχεται με τις παραξενιές μας, για τους άλλους δεν θα μπορέσουμε!)

Να έχεις μια καλή Κυριακή!

thinks είπε...

Δυστυχώς, η ανάρτηση είναι πάρα, πάρα πολύ καλή. Κι εγώ θίγω που και που αυτά τα θέματα αλλά δεν έχω μπορέσει να γράψω ούτε μια φορά όπως έγραψες εδώ. Θυμωμένη χωρίς να προκαλεί, ακριβής χωρίς να βρίζει... κόβει βαθειά χωρίς να χύνει αίμα. Το λες "γκρίνια", αλλά νομίζω ότι είναι περισσότερο "απορία": του στυλ "ξέρετε, απορώ μήπως και η πραγματικότητα που κρύβεται πίσω από τις μάσκες της κωμωδίας και της τραγωδίας ακόμα δεν έχει φανεί, και, όταν στο τέλος φανεί, ούτε Έλληνας ακόμη δεν θα μπορέσει να βρει δικαιολογία..."

Νέστορας είπε...

τα κοριτσόπουλα ντύνονται με τα λεφτά του μπαμπά, και κάποιοι μπαμπάδες τυγχαίνει να έχουν από δαύτα μπόλικα.

αλλά πολλοί είναι αυτοί που δεν έχουν, ή έχουν πολύ λιγότερα. μόνο που όπως λέει και ο μπόυς, μεγάλο ποσοστό δε βγαίνει να το φωνάξει.

δε σημαίνει οτι όποιος έχει μηλοκινητό έχει και λεφτά από πίσω, μπορεί να έχει χρεωθεί για να το αποκτήσει, ή να έχει 3ψήφιο υπόλοιπο στην τράπεζα. (μην πω 2ψήφιο).

αλλά έτσι δεν ήταν τόσα χρόνια; δάνεια για τα σπίτια, δάνεια για τα αμάξια, δάνεια η χώρα για τους μισθούς. 1-2 γενιές γαλουχήθηκαν σε αυτή την νοοτροπία, και τώρα δεν τους είναι εύκολο να αλλάξει.

γνωρίζω ανθρώπους που υποστηρίζουν το "μπορεί να μην έχω δουλειά, αλλά δε θα μου κόψουν και τον καφέ." θες συνήθεια, εγωισμός, ας το ονομάσουμε όπως. η ουσία είναι οτι κρίση υπάρχει, ειδικά στην αθήνα που ζει η μισή ελλάδα, στην επαρχία τα πράγματα είναι καλύτερα.

τα περί μέρκελ κλπ είανι αστειότητες, συμφωνούμε απόλυτα φυσικά, όπως και στα περί δεκο, αποποίηση ευθυνών κλπ.

κακόμαθες ένα παιδάκι 20 χρόνια και ξαφνικά του ζητάς καθώς διανύει το 3ο έτος να τα βγάλει πέρα μόνος του, κόβωντας οτιδήποτε περιττό, ενώ έχει μάθει να του λένε ναι σε όλα.

γίνεται εύκολα;

Ανώνυμος είπε...

Διάβασε αυτό:

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-19519908

... για να καταλάβεις ότι η ελληνική πραγματικότητα σου είναι πια τόσο ξένη όσο στους τουρίστες που αναρωτιούνται "Where's the crisis?"

scarlett είπε...

Καλημερα σε ολους σας !

Στα σχολια σας θα σας απαντησω ξεχωριστα, αλλα δυστυχως θα συνεχισω για λιγο την γκρινια, μια που ξυπνησα πριν λιγο, επειδη καποιοι γειτονες μου, επιθυμουν καπου μεταξυ 1-7 τη νυχτα να μετακινουν επιπλα, να βαρανε τα καγκελα, γενικα να φερονται σαν να μην υπαρχουν ωρες κοινης ησυχιας ...και σας παρακαλω πολυ μην πατε να μου τους υποστηριξετε κι αυτους (οτι αποτελουν εξαιρεση), εχω ζησει κοντα 20 χρονια στην Αθηνα, κι αυτο το προβλημα το ειχα ΠΑΝΤΑ.
Και απαντα κι αυτο με τη σειρα του οτι ο Ελληνας θα κανει φασαρια "όποτε θέλει"
Κι επισης μη μου πειτε γιατι δεν πηγες να κανεις παραπονα, γιατι βαριομουν να βγω εξω με το νυχτικο για να ανακαλυψω ποιο διαμερισμα ειχε την ολονυχτία κι άλλωστε όποτε το εκανα στο παρελθον το μονο που καταφερα ηταν να παρεξηγηθω και κατα τ'αλλα τιποτα δεν άλλαξε

Καποιος που διαβαζει το παραπάνω σχολιο μου, θα νομιζει πως γραφτηκε υπο την επηρεια θυμου, κατι που κι εγω θα προτιμουσα, γιατι ο θυμος ειναι κατι που περναει. Δυστυχως το κυριο συναισθημα ειναι η θλιψη , η απογοητευση , η παραιτηση καποιου που συνειδητοποιει για νιοστη φορα οτι σ'αυτην τη χωρα δεν προκειται να γνωρισεις ποτε τον σεβασμο σαν ανθρωπος. Απλα σαν ανθρωπος. Ή θα δεχτεις να συμβιωσεις μ'αυτη τη γνωση και θα το ραψεις και δε θα μιλας, αποδεχομενος μοιρολατρικα αυτο το "ετσι ειναι εδώ" (σε όλους τους τομεις) ή θα ανοιξεις τα πανια σου για αλλου, όπου θα εισαι παντα ένας ξενος

thinks είπε...

Ναι-ναι-ναι! Καρέκλες και έπιπλα σούρνονται και ακούγονται και στην δική μας πολυκατοικία από το 1975 (τα αυτοκόλλητα τσοχάκια για τα πόδια των επίπλων είναι πολύ ακριβά φαίνεται, και υπάρχει και το πρόβλημα του ποιός θα κάτσει να τα κολλήσει). Στην δική μας πολυκατοικία πάντως, μια που όλοι το ακούνε και κανείς δεν το κάνει, η πηγή του προβλήματος ελύθη: Πρόκειται για φαντάσματα. Είναι στοιχειωμένη η πολυκατοικία. Η λύση είναι να ανάβεις δύο κεριά και να κρεμάς σκόρδα καθώς ψέλνεις το Άβε Μαρία, ή να πας να ζήσεις σε άλλη χώρα -τα δοκίμασα και τα δύο, και ένα από τα δύο έφερε αποτέλεσμα.

Jolly Roger είπε...

Διαφωνω. Δεν ειμαστε η χωρα του "οποτε θελει". Ειμαστε η χωρα του "κοψε τον λαιμο σου". Απο την στιγμη που κανενας δεν λογοδοτει σε κανεναν, απο την στιγμη που κανενας δεν τιμωρειται για απολυτως τιποτα (ξεκινωντας απο το οτι παρκαρες σε θεση αναπηρων μεχρι το οτι εφαγες 500 εκ απο το κρατος) τοτε απλα ο καθενας μας θα στριψει το λαρυγγι του διπλανου του προκειμενου να επιβιωσει.

Εκεινοι που την πληρωνουν ειναι τα πιο αδυναμα μελη της κοινωνιας. Ηλικιωμενοι, αναπηροι, μεταναστες, παιδια, ζωα (και οι τιμιοι και οι ευαισθητοι). Ολοι, μα ολοι οι υπολοιποι ολο και καποια λαρυγγια θα στριψουν. Η ελληνικη κοινωνια ηταν πολυ πριν την κριση σαπια και φασιστικη.

* * *
Για την κριση: καποτε εκαναν μια δημοσκοπηση στην USA για την εγκληματικοτητα. Το 80% απαντησαν οτι η εγκληματικοτητα εχει ανεβει τα τελευταια χρονια σε επικινδυνα επιπεδα (φοβος). Οι επισημοι αριθμοι ομως αποδεικνυουν οτι η εγκληματικοτητα πεφτει.
Η εξηγηση της αντιφασης: τα μηντια προβαλλουν διαρκως καταστροφες, δολοφονιες, βιασμους και αιματα. Ο μεσος τηλεορασοπληκτος αμερικανος νομιζει οτι μονο αυτα υπαρχουν στον κοσμο. Το ιδιο και στην Ελλαδα.

Γενικα, μοιαζουμε πολυ περισσοτερο στους αμερικανους παρα στους ευρωπαιους. Η κοινωνια μας εχει γιγαντιαιες ψαλιδες αναμεσα στους "εχοντες και κατεχοντες" και στα υπολοιπα κοροιδα. Υγεια, Παιδεια, Συνταξη, Κατοικια ειναι αγαθα που οι λιγοι απολαμβανουν πλουσιοπαροχα και οι πολλοι κοβουν τον λαιμο τους.

Ολες τις συγκρισεις με την Γερμανια τις θεωρω αστοχες. Δεν μπορεις να συγκρινεις την Υγεια στην Γερμ. με την Υγεια στην Ελλαδα, αν δεν συνυπολογισεις τα εισοδηματα.
Π.χ. η ιδιωτικη Υγεια στην Ελλαδα ειναι *καλυτερη* απο την ιδιωτικη στην Γερμανια. Ενω αν συγκρινεις το ελληνικο με το γερμανικο ΙΚΑ ... (τα ξερεις).

Το ιδιο ισχυει για τις Συγκοινωνιες και γενικα για ολες τις υποδομες.

* * *
Για τον καταναλωτισμο. Ειμαστε η χωρα του φαινεσθαι. Η γκομενα θα σουλατσαρει με το 12ποντο, αλλά θα τρωει επι 6 μηνες φασολια και θα θερμαινεται με το μαγγαλι στο ημιυπογειο (και θα ψαχνει τον μαλακα με τα εκατομμυρια). Προκειται για ακομα μια ομοιοτητα με την USA.

Κατι για τον αγαπητο Τζων Μποη: δεν ειναι δυνατον να μπαινουν στα διαφορα Μαλλ χωρις να αγοραζουν. Τα ενοικια σε αυτα τα μερη ειναι εξοντωτικα. Ποιος μαγαζατορας θα εδινε 35.000 ευρω/μηνα για ενοικιο (χωρια το ρευμα, χωρια οι υπαλληλοι, χωρια το στοκ) αν δεν ΠΟΥΛΑΓΕ.

Ουτε το επιχειρημα με τα μικρομαγαζα και τις λαικες αγορες στεκει.
Ισα - ισα, που στην κριση οι ανθρωποι στρεφονται στις φτηνοτερες επιλογες, οχι στις ακριβοτερες.
Το μικρομαγαζο της γειτονιας ειναι φτηνοτερο απο το οποιοδηποτε Μαλλ.
Εκτος αν ψαχνεις για Γκουτσι και Αρμανι.

thinks είπε...

...and, for the record, Συμφωνώ με τον αγαπητό Captain κατά λέξη σε όλα!

scarlett είπε...

α)Τζων Μποη, κι εγω σαν κι εσενα θα το εγραφα (το ζειν) νομιζοντας πως προκειται για απαρεμφατο του ζω, αλλα μολις ανακαλυψα πως μαλλον θα εκανα λαθος

ε) Πίστεψε με, στο Mall ο κοσμος ψωνιζει (και στην Ερμου και στη Γλυφαδα και στη Κηφισια και...και..)

στ) δεν πιστευω οτι πεινουν. πιστευω οτι απλα στριμωξαν λιγο τα ονειρα τους, οπως εκανα κι εγω κι ολος ο κυκλος των ανθρωπων που γνωριζω. ειναι αλλο η πεινα και αλλο η παραταση του δανειου για το ιδιοκτητο καποτε διαμερισμα σου ή το μη σπονσοραρισμα για σπουδες του παιδιου σου στο εξωτερικο

θ) δεν περιμενω να δω ορδες πεινασμενων, περιμενω να μειωθουν λιγακι αυτα τα επαγγελματικα πεντικιουρ, για να πιστεψω σε μια αληθινη και καθολικη κριση. μπορει να συμφωνω μαζι σου οτι οι προτεραιοτητες του Ελληνα ειναι διαφορετικες, αλλα δεν θα πιστεψω ποτε οτι καποια κοβει το ψωμι της για να εχει το αψογο νυχι. μεχρι την πεινα που τοσο συχνα αναφερουμε, εχουμε μακρυ δρομο ακομη
και ελπιζω να μην την πλησιασουμε ποτέ

Να εχεις κι εσυ μια ευχαριστη Κυριακη και σ'ευχαριστω που ανεχεσαι την γκρινια μου :)

scarlett είπε...

Σ'ευχαριστω Δημητρη.

Δεν ξερω αν ειναι γκρινια...σιγουρα ειναι απογνωση, θυμός, παραίτηση, απορία όπως λες κι εσυ

Η πολιτικη ηγεσια (η εκαστοτε) δεν επιθυμει ουσιαστικες μεταρρυθμίσεις, αρέσκεται στο να δημιουργει καταστασεις χαους και επιτιθεται με τρόπο άρρωστο, θα ελεγα, κυριως εναντιον των ασθενεστερων, δημιουργουνται τρομερες ανισορροπιες και τελικα ο καθενας κοιτα το τομαρι του , αυτο εχει μονο στο κατω κατω, συνεκτικη κοινωνια δεν ημασταν ποτέ

Μπορει να δειχνουμε αλληγγευη οπως αναφερει ο Τζων Μποη, σ'εναν μικρο κυκλο συγγγενων και φιλων αλλα εκει σταματα και η συμμετοχη μας στα κοινα. Το κρατος ειναι ο εχθρος εναντιον του οποιου πολεμαμε και όποιος μπορει να το παρακαμψει, να το αγνοησει, να το "λαδώσει" προκειμενου να οφεληθει -εις βαρος των υπολοιπων φυσικα- αυτο κανει.Με τις ευλογιες του, επαναλαμβανω.

Παρα την γκρινια και την απογνωση σου ευχομαι κι εσενα μια πολυ ομορφη Κυριακη!



Τζων Μπόης είπε...

Ένα από τα χιλιάδες παραδείγματα που θα μπορούσα να αναφέρω:
Γνωστός μου, λίγο μεγαλύτερος από μένα σε ηλικία, επιστήμονας (έσφαλε που έγινε επιστήμονας;) ζει επειδή κάθε εβδομάδα τα τρία του αδέρφια τσοντάρουν από 100 ευρώ για να έχει να φάει και να συντηρείται. Ψάχνει να κάτι οτιδήποτε, χωράφια δεν έχει στο χωριό, κοντεύει τα 50. Προχτές βγήκαμε για καφέ (ναι, αμαρτήσαμε) και τσακωθήκαμε επειδή προσφέρθηκε να πληρώσει εκείνος του καφέδες! Στα μάτια κάποιων, θα φαινόμασταν προνομιούχοι.

Πειρατή, οι τοπικές αγορές στενάζουν, δεν είναι μύθος, μαγαζιά κλείνουν το ένα μετά το άλλο (ίσως θα έπρεπε να μην υπήρχαν τόσα), ο κόσμος έχει αλλάξει καταναλωτικές συνήθειες και πηγαίνει στα Mall, επειδή - μη σου φαίνεται περίεργο - βρίσκει να ψωνίσει πιο φτηνά, ναι! (Νομίζω μάλιστα στο Mall δεν υπάρχει Gucci και Armani, αλλά αντιθέτως ο όμιλος Inditex, βλ. Zara, κλπ).
Το συνοικιακό κατάστημα δεν αντέχει τον αναταγωνισμό των μεγάλων, δεν μπορεί να κάνει τις προσφορές που κάνουν κάποιες αλυσίδες και κλείνει. Το Mall και το κάθε Mall αποτελείται από αλυσίδες, τα καταστήματα στο Mall πληρώνουν μεγάλο ενοίκιο όντως, όμως η παρουσία τους εκεί θεωρείται "επιβεβλημένη" καθώς ο χώρος είναι ο "κράχτης". Έχεις δει πολλά καταστήματα αυτόνομα, δηλαδή όσα δεν ανήκουν σε αλυσίδες να υπάρχουν μέσα στα Mall;
Μπορεί μερικοί να μην βγάζουν κέρδη στα εμπορικά κέντρα ή να βγάζουν λίγα, αλλά ισοφαρίζουν την απώλεια από τα κέρδη σε άλλες περιοχές με χαμηλότερο ενοίκιο. Το ότι κάποιος δημιουργεί όγκο πωλήσεων δεν σημαίνει ότι παράγει και κέρδη. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Scarlett, με τον θόρυβο θα πρέπει να μάθεις να ζεις εδώ στην Αθήνα. Τα έπιπλα δεν είναι τίποτα, που να πέσεις σε ονομαστικές γιορτές, σε παιδικά πάρτυ, σε καυγάδες, σε champions league, κλπ.
Με τα χρόνια αποκτάς ανοσία.

Όσο για την γκρίνια σου, ε ναι δεν με πειράζει, μεταξύ Αιγόκερων ειλικρίνεια :)

scarlett είπε...

Νεστορα καλα τα λες.

Για το τελευταιο βεβαια περι κακομαθημενου, αν μιλας κυριολεκτικα και οχι μεταφορικά, δυστυχως παρατηρω πως ακομη και σημερα μετα απο τρια χρονια μνημονιου, δεν εχουν αλλαξει τακτικη οι Ελληνες γονεις.

Συνεχιζουμε να μεγαλωνουμε μια υπερβολικα ανευθυνη και με λαθος προσανατολισμο νεολαια.

Για τα δανεια ηρθε ο καιρος της εξοφλησης. Οσοι απλωθηκαν πολυ περισσοτερο απ'όσο τους επαιρνε ας προσεχαν. Δεν εχω τιποτα αλλο να πω.

Τους μονους που λυπαμαι ειναι όλους αυτους που δεν φταιξανε σε τιποτα, που αυτη τη στιγμη δεν βρισκουνε γιατρο και φαρμακα γιατι το κρατος εχει διαλυσει εντελως το συστημα υγειας, που αναγκαζονται να πληρωνουν τα δεκαπλασια χαρατσια απ'οσα τους αναλογουν , μονο και μονο επειδη καποιοι αλλοι δεν πληρωνουν τιποτα

Δεν ισχυριστηκα οτι δεν υπαρχει κριση. Κριση υπαρχει, αλλα αφορα μια πολυ συγκεκριμενη μεριδα του πληθυσμου . Οσων δεν μπορουν να φοροδιαφυγουν .

scarlett είπε...

Ανωνυμε, δε διαβασα κατι ενδιαφερον στο κειμενο της παραπομπης σου.
Την ελληνικη πραγματικοτητα την αντιλαμβανονμαι οσο δεν παιρνει και σιγουρα αρκετα καλα για να εχω την επιθυμια να την εγκαταλειψω αυτην την στιγμη, αν δεν με κρατουσε δεσμια κατα καποιον τροπο.

Δεν ξερω ποσο παραλογο το θεωρεις να επιθυμεις να ζεις καπου όπου θα σε σεβονται, οπου δεν θα ανακοινωνεται καθημερινα κι αλλο ενα σκανδαλο, οπου ο νομος θα ειναι πρωτον δικαιος και δευτερον θα εφαρμοζετα.
Δεν ξερω ποσο παραλογο το θεωρεις να ζεις με λιγοτερα ισως χρηματα, αλλα με ενα αισθημα ασφαλειας και εσωτερικης αρμονιας.

Η κριση στη χωρα μας δεν ειναι οικονομικη και τουλαχιστον αυτο δεν ειναι νεο
Η οικονομικη κριση που δεν βλεπουν οι ξενοι ειναι αυτη που δεν υπαρχει (γι'αυτο και δεν μπορουν να τη δουν). Την αλλη δεν μπορουν να τη δουν γιατι δεν ειναι Ελληνες και δεν εχουν μπλεξει με καμια απο τις αρχες, τις υπηρεσιες μας, αλλα ουτε και χρειαστηκε να ερθουν σε καθημερινη επαφη με τους συμπολιτες μας

scarlett είπε...

Δημητρη και Τζων Μποη δεν μιλαω για απλο συρσιμο επιπλων (που κι αυτο μετα τα μεσανυχτα θα ηταν απαραδεκτο).
Μιλαω για εντονα χτυπηματα οπως οταν μαστορευεις κατι ή για παραξενους δυνατους γδουπους, σα να σου επεσε μολις το πτωμα κατω (λετε?),για δυνατα κατ'επαναληψη χτυπηματα στα καγκελα.
Ειλικρινα δεν μπορω να υποθεσω τι στο διαολο εκαναν ολη τη νυχτα.

Τζων Μποη, δυστυχως ειμαι αγιατρευτη περιπτωση και ανοσια δεν απεκτησα ποτε. Ξερω απλα ποιες ειναι οι καλυτερες ωτασπιδες στην αγορα, το μονο κακο ειναι οτι μ'ενοχλουν οταν τις βαζω . :)

scarlett είπε...

Πειρατη λεμε το ιδιο πραγμα, απλα εσυ το βαφτιζεις αλλιως.
Το "θα κανω ό,τι θελω , όποτε το θελω αφου δε δινω λογαριασμο σε κανεναν" δε διαφερει ιδιαιτερα απο το "κοψε το λαιμο σου"

Την ιδιωτικη υγεια στο εξωτερικο δεν την γνωριζω, αλλα δεν νομιζω να ειναι χειροτερη απο την εδω γιατι αν ηταν ετσι, δεν θα πηγαιναν όλοι οι κατεχοντες με το παραμικρο σε Αμερικες και Αγγλιες.

Το οτι φυσικα στην Ελλαδα οχι μονο τωρα αλλα και πΚ την πληρωνουν παντα οι πιο αδυναμοι δε θελει συζητηση. Απλα ενω παλιοτερα , πριν τις αγριες περικοπες στα χαμηλα εισοδηματα, οι ανθρωποι πιστευαν πως θα μπορουσαν με τις λιγες οικονομιες τους να εχουν μια καποια υγειονομικη περιθαλψη, βαζοντας φυσικα το χερι στην τσεπη, τωρα που τις εχασαν κι αυτες, τα βλεπω τα πραγματα πολυ δυσκολα

thinks είπε...

Η μάνα μου επί καμιά δεκαριά χρόνια κάθε μέρα πήγαινε από το φαγητό τους σε μια γιαγιά μόνη της σε μια γκαρσονιέρα στην πολυκατοικία. Αφού έφυγαν οι γονείς μου είχα εργάτες και αλλάξαμε όλο το διαμέρισμα με πολύ θόρυβο (σε σωστές ώρες και με άδεια) κάθε μέρα έξι μήνες. Ο μόνος άνθρωπος που παραπονέθηκε και έφερε την αστυνομία ήταν εκείνη η γιαγιά (στην Ελλάδα καμία καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη. Τώρα έχω ντράβαλα με την εφορία επειδή δύο χρόνια επιτρέπω στους ενοικιαστές μου να πληρώνουν το μισό από το νοίκι του συμβολαίου)

Jolly Roger είπε...

Τα περισσοτερα για τα οποια (επανειλημμενα) συζηταμε ειναι θεμα κοινωνικου συμβολαιου τελικα.

Π.χ. δεν θα πρεπει να επιχαιρουμε τους ξενους για το οτι ειναι νομοταγεις, πληρωνουν φορους, ακολουθουν τους κανονες κ.α.
Ολα αυτα τα κανουν επειδη εχουν συμφωνησει σαν κοινωνια να συμμετεχουν ολοι στα φορολογικα βαρη, αλλά και να εχουν σχετικα ψηλο επιπεδο υπηρεσιων/υποδομων.

Απο την άλλη μερια, το ελληνικο κρατος προσφερει αθλιες υποδομες και κοιν. υπηρεσιες, αλλά δεν μας ζηταει (τουλαχιστον δεν ζηταγε προ κρισης) σχεδον καθολου φορους. Η φοροδιαφυγη ειναι ακριβως η δυνατοτητα να εχεις (μειωμενες εστω σε σχεση με την Σουηδια) κοινωνικες υπηρεσιες, χωρις να πληρωνεις τιποτα.
Η φοροδιαφυγη δεν ειναι μια "αβλεψια" του συστηματος, αλλά συστημικος παραγοντας. Η φοροδιαφυγη ειναι (θεμελιωδες) κομματι της κοινωνικης μας συμφωνιας.
Αν ηταν κατι απροβλεπτο/ανεπιθυμητο θα μπορουσε να καταργηθει ευκολα και άμεσα.

Το ιδιο ισχυει για τις λαμογιες, το μαυρο χρημα, τους διορισμους κλπ.
Οι διορισμοι συγγενων και ημετερων στο δημοσιο ειναι μερος του κοινωνικου συμβολαιου. Αλλιως θα ειχαμε λυντσαρει τις συζυγους, τις ερωμενες και τις ανιψιες - δεν ειμαστε δα και ηλιθιοι.

Η κριση δεν οφειλεται στο οτι καταναλωνουμε περισσοτερα απο οσα παραγουμε. Ουτε οτι πηραμε πολλα δανεια. Η κριση ειναι μια παγκοσμια φουσκα του (φιλελευθεριζοντος) χρηματοπιστωτικου συστηματος που σκαει στα μουτρα ολων μας - ελληνων και ξενων.

Το προβλημα μας ειναι οτι η κριση μας χαλασε το κοινωνικο συμβολαιο που ειχαμε οικοδομησει τα τελευταια 40 χρονια.
Ξαφνικα ερχονται κατι φαιδροι τυποι απο το Πουθενα και μας ζητανε λεφτα. Και επειδη εμεις δεν ξερουμε κανεναν αλλο τροπο να βρουμε λεφτα (το κρατος βασιζονταν στην ανοργανωσια και την ρεμουλα - οπως προεβλεπε το κοινωνικο συμβολαιο), το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι οριζοντιες περικοπες στους υπαλληλους και φορολογια στα ακινητα.

Γι' αυτο και κομματα οπως το πασοκ εχουν πεσει σε μονοψηφια ποσοστα. Δεν μπορουν να τηρησουν το δικο τους μερος του συμβολαιου (ρεμουλες, επιδοτησεις, διορισμοι) - αρα γιατι να τους ψηφισει ο κοσμος; Για την ιδεολογια του σοσιαλισμου;

Η κριση φυσικα και υπαρχει. Αλλά χτυπαει αποκλειστικα συγκεκριμενες ομαδες. Π.χ. οι ταβερνιαρηδες της Υδρας βγαζουν περισσοτερα σημερα παρα πριν την κριση. Και αν παμε στην δραχμη, θα βγαλουν ακομα πιο πολλα (αφορολογητα και μαυρα).
Η επαρχια εξακολουθει να παιρνει αγροτικες επιδοτησεις αβερτα (αυτοι τρεμουν μηπως και βγουμε απο την ΕΕ).

Συμφωνα με τα επισημα στατ. στοιχεια, η Ελλαδα εχει 5 εκ. εργαζομενων.
Απο αυτους το 1.5 εκ. ειναι ειτε τουριστικα επαγγελματα ειτε αγροτες - αρα την κριση την ξερουν μονο απο τις εφημεριδες.
Αν αφαιρεσουμε τα ειδικα μισθολογια (που δεν αγγιζονται τα εισοδηματα τους), μανατζαραιους, μεσιτες, εργολαβους (που εχουν βγαλει στην Ελβετια αρκετα για τις επομενες 5 γενεες), συμβουλους πολιτικων κ.α. βλεπουμε οτι απο τα 5 εκατομμυρια εργαζομενων, τα 2 εκ. δεν εχουν καταλαβει Χριστό απο την κριση.

Απο τα υπολοιπα 3 εκ αρκετοι εχουν κομποδεμα απο τον καιρο των παχιων αγελαδων, κληρονομιες, δευτερες δουλειες κ.α.
Απομενουν 2 - 2.5 εκ εργαζομενων που καταλαβαινουν τι θα πει κριση. Αυτοι ειδικα τρωνε και τα περισσοτερα χαρατσια - επειδη μονο αυτους ξερει να πιανει το ελληνικο κρατος.

Να πως εξηγουνται τα Γκουτσι και τα Μαλλ. Λεφτα υπαρχουν. Στην μοιρασια (το κοινωνικο συμβολαιο που ελεγα) τα εχουμε κανει μανταρα.

scarlett είπε...

Μπορει να μοιαζει ασχετο αλλα αντιπαραθετω στοιχεια (απο το Βημα)που μαλλον τα γνωριζετε οι περισσοτεροι, αλλα ουσιαστικα ενισχυουν την αποψη μου, οτι ναι μεν υπαρχει κριση, αλλα εχει χτυπησει μια συγκεκριμενη ομαδα του πληθυσμου που πληρωνει τα σπασμενα ολων των αλλων.
Συμφωνα λοιπον με τα στοιχεια του υπ. Οικονομικων

-κομμωτες και ιδιοκτητες κεντρων αισθητικης δηλωνουν ετησιο εισοδημα 3916 ευρω (προφανως στην κομμωτρια μου παμε μονο εγω και 5-6 ατομα ακομα..βεβαια το πώς μπορει να στελνει τα δυο αγορια της σε ακριβο ιδιωτικο με τον αντρα της επισης ελευθερο επαγγελματια, φανταζομαι με αναλογο εισοδημα...αγνωστο)

-ιδιοκτητες μπαρ και κεντρων διασκεδασης ετησιο εισοδημα 4322
(αυτοι οι καημενοι πνιγουν τον πονο τους στο ουισκι)

-ιδιοκτητες συνεργειων αυτοκινητων 6918 ετησιως
-υδραυλικοι 7903
- ηλεκτρολογοι 9729
- εστιατορες 5236 !!!
κλπ κλπ
το αρθρο τελειωνει με τρεις κατασκευαστες ελαστικων και σωληνων καουτσουκ (τρεις σε ολη την Ελλαδα) που εχουν ετησιο εισοδημα 430 ευρω!

Τα πιστευετε αυτα τα νουμερα ; Πιστευετε οτι οι συγκεκριμενοι συμπολιτες μας εχουν αυτα τα πενιχρα εισοδηματα; Τοτε γιατι καθε φορα που χρειαζομαστε εναν απο τους παραπανω του αφηνουμε εναν σκασμο λεφτα;

Δεν ειπα ποτε οτι δεν υπαρχει κριση. Αμφισβητω ομως εντονα τον αριθμο των ανθρωπων που αφορα. Αν στους παραπανω προσθεσουμε και ολους τους ελευθερους επαγγελματιες που βγαλανε τα ΑΕΙ (γιατρους, δικηγορους, συμβολαιογραφους κλπ),και που οπως δειχνουν τα ελληνικα φαινομενα φοροδιαφευγουν επισης, δεν απορω καθολου γιατι καφε, μπαρ και Mall ειναι γεματα

Το θεμα κατα τη γνωμη μου δεν ειναι πώς θα βγουμε απο την κριση σαν χωρα, αλλα πώς θα οδηγησουμε ολους τους παραπανω στην κριση που αυτοι μας χωσανε

scarlett είπε...

Δημητρη οι ηλικιωμενοι γινονται συχνα δυστροποι ανθρωποι :)
Χωρια που ξεχνανε..

Οσο για την εφορια σου...γιατι δεν αλλαζεις το συμβολαιο, ωστε να φαινονται ακριβως τα εσοδα σου ;

Αλλα γενικα φυσικα και συμφωνω. "Κανε το καλο και ριξ'το στο γυαλο"
Λαικη σοφια ειναι αυτη...

scarlett είπε...

πειρατη,μια χαρα τα λες.

η μονιμη μας διαφωνια ειναι πως εσυ πιστευεις οτι στην Ελλαδα ολο το σημερινο μπαχαλο εγινε κατοπιν σχεδιου, λες πως η φοροδιαφυγη ειναι συστημικος παραγοντας, ενω εγω πιστευω πως ειμαστε ανικανοι να καταστρωσουμε ακομη και αυτο το σχεδιο
πως το σημερινο μας χάλι ωφειλεται σε χρονια ανοργανωσιας, τεμπελιας, αδιαφορίας, προσωπικων συμφεροντων και μιας νοοτροπιας "ας βολευτουμε σημερα εμεις και για αυριο εχει ο Θεος"

Jolly Roger είπε...

Για να μην χανομαστε στα επουσιωδη και για να υπαρχουν στον ιδιο χωρο (εδω) ο λογος και ο αντιλογος.

Στο παρακατω λινκ βρισκω μια ψυχραιμη και λογικοτατη απαντηση στο χαζοδημοσιευμα του bloomberg που λινκαρει ο ανωνυμος.
Ιδου λοιπον μια πολυ καλη απαντηση.

Jolly Roger είπε...

Scarlett, υπαρχει μια μικρη παρανοηση σ' αυτα που μου (αντι)λεγεις.

Το οτι η φοροδιαφυγη ειναι συστημικος παραγοντας - οπως υποστηριζω - δεν σημαινει οτι προυπηρξε σχεδιο.
Και ο θεσμος της οικογενειας ειναι συστημικος παραγοντας της κοινωνιας μας, αλλά ουτε αυτον τον σχεδιασε κανενας.

Οπως καλα γνωριζεις, δεν πιστευω οτι υπαρχουν καποιοι καταχθονιοι κακοι που απεργαζονται σχεδια εναντιον μας. Συμφωνω μαλιστα μαζι σου, οτι αυτοι που μας κυβερνανε (ιδιως ο πρωην πρωθυπ. μας) ειναι ανικανοι ακομα και να δεσουν τα κορδονια των παπουτσιων τους - οχι να φτιαξουν και σχεδια.

Αλλά στις κοινωνιες σπανια υπαρχουν σχεδια. Η κοινωνια εξελισσεται κατω απο την επιρροη ιστορικων, γεωπολιτικων, ακομα και εντελως τυχαιων παραγοντων.

Π.χ. οταν ο αντρικος παπαντρικος διοριζε 60.000 στο δημοσιο ΚΑΘΕ μερα στα μεσα του '80 δεν ειχε σχεδιο. Ειτε, αν ειχε, το σχεδιο του ηταν να αποκτησει ψηφοφορους - μεχρι εκει εφτανε.
Ουτε ηξερε, ουτε τον ενοιαζε το τι θα συμβει 25 χρονια μετά.

Το οτι σημερα εχουμε επιτροπη αποξηρανσης της Κωπαιδας (μαζι με άλλες 345.689.459 αχρηστες επιτροπες) δεν εγινε στην βαση καποιου σχεδιου. Εγινε στην λογικη "οτι φαμε, οτι πιουμε, και οτι αρπαξει ο κ...ς μας".

Η υπαρξη ομως ολων αυτων των επιτροπών δεν παυει να αποτελει συστημικο παραγοντα της ελλ. κοινωνιας και θεμελιωδη ρητρα του ελληνικου κοινωνικου συμβολαιου.
Γι' αυτο και η ελληνικη κοινωνια προτιμαει να πετσοκοβει κατα 40% τους μισθους των δασκαλων και των νοσοκομων, παρα να καταργησει τις αχρηστες επιτροπές του δημοσιου.

Οι ελληνες δεν ειναι βλακες. Απλά ακολουθουν την ρητρα του συμβολαιου που εχουν οι ιδιοι υπογραψει ξανα και ξανα. Και εχουν επανειλημμενα επιβεβαιωσει με εκλογες εδω και 30 χρονια.

scarlett είπε...

Πειρατη καλησπερα

ουτε οι Ελληνες ουτε και καποιος άλλος λαος πιστευω πως υπέγραψε ουδεποτε - κυριολεκτικα και μεταφορικα - ενα συμβολαιο παρομοιο με αυτο που αναφερεις.
καθε λαος ειναι και διαφορετικος με βαση την ιστορια, την κουλτουρα κι ενα σωρο παραγοντες που δεν ειναι της παρουσης να τους αναπτυξουμε και αυτη η διαφορετικοτητα του τον κανει να αντιδρα κι αλλιως στο ιδιο ερεθισμα.
Πχ ενα πολυ απλο και ανωδυνο παραδειγμα. Προσωπικα οταν θελω να περασω εναν δρομο που το φαναρι για τους πεζους ειναι κοκκινο, αν δω οτι δεν ερχεται απο πουθενα αυτοκινητο, θα περασω κι ας ειναι κοκκινο. Γιατι σκεφτομαι πως το φαναρι το φτιαξαμε για να ρυθμιζουμε την κυκλοφορια. Αν δεν υπαρχει αυτη, η υπαρξη του ειναι μαλλον περιττη
Ο τυπικος Γερμανος παρ'ολα αυτα, θα περιμενει να γινει πρασινο. Δε σκεφτεται γιατι υπαρχει το φαναρι. Σκεφτεται μονο τι του επιτρεπει ο νομος.

Κανεις στην Ελλαδα δεν θα υποστηριζε την υπαρξη περιττων επιτροπων σαν αυτην που αναφερεις περα απο τους λιγους που θα επωφελουνταν απο αυτην Οι περισσοτεροι δε Ελληνες αγνοουν την υπαρξη τους.Κι αυτο απο μονο του κατι λεει.

Το οτι σημερα βρισκομαστε εδω που ειμαστε οφειλεται περισσοτερο σε τεμπελια και αδιαφορια και σε ενα κρατος που ενισχυε αντι να καταστελλει αυτες τις ιδιοτητες, παρα σε μια τυπικη ή ατυπη συμφωνια για τι τι ακριβως παιζοταν πισω απο τις πλατες μας

Το να περικοβεις τους μισθους οσων πληρωνεις ειναι η πιο ευκολη λυση και ασχετα απο πολιτικες ιδεολογιες και κομματικους χρωματισμους, πότε οι Ελληνες δεν επελεξαν την ευκολοτερη οδο ?
Ολοι οι αλλοι τροποι για να μαζεψεις χρηματα και να εξυγιανεις την κοινωνια απαιτουν πολλη περισσοτερη ευφυια, δουλεια, ικανοτητες, κοπο, κοτσια, χρονο

Κι εμεις εδω γινομαστε πρωθυπουργροι για μια σεζον. Μη μας βαζεις τα δυσκολα τωρα

thinks είπε...

Αγαπητή μου Scarlett, η ανάρτησή σου αυτή και τα σχόλια που βρίσκονται από κάτω, και το τελευταίο σου από πάνω ακριβώς, μακάρι να διαβαζόταν από τους πάντες γιατί έχεις εκφράσει ακριβώς και άψογα ότι πιο σημαντικό βρίσκεται στον πυρήνα της σημερινής κατάστασης, και ως περιγραφή της κατάστασης και ως αίτιά της... επαναλαμβάνω ότι μακάρι να μπορούσα να έχω εκφραστεί κι εγώ έτσι τόσο καιρό.

"Το οτι σημερα βρισκομαστε εδω που ειμαστε οφειλεται περισσοτερο σε τεμπελια και αδιαφορια"
"Ολοι οι αλλοι τροποι για να μαζεψεις χρηματα και να εξυγιανεις την κοινωνια απαιτουν πολλη περισσοτερη ευφυια, δουλεια, ικανοτητες, κοπο, κοτσια, χρονο"
"Ο τυπικος Γερμανος παρ'ολα αυτα, θα περιμενει να γινει πρασινο. Δε σκεφτεται γιατι υπαρχει το φαναρι. Σκεφτεται μονο τι του επιτρεπει ο νομος."


Εκεί που γεννήθηκε η μέθοδος της ερώτησης-απάντησης (φιλοσοφία), σήμερα, 2-3.000 χρόνια μετά, ζει η διύλιση του κώνωπα εις βάρος της ουσίας, και η σοφιστεία προς ανεύρεση δικαιολογίας. Και η ελλιπής/παραπληροφόρηση, εκτός πλαισίου χρήση των νέων και γεγονότων προς ενίσχυση της προσωπικής άποψης αντί για την βελτίωση/εξέλιξη αυτής. Και προ παντός, το "όποτε θέλεις" το "κόψε τον λαιμό σου" και η αδιαφορία για οτιδήποτε πέρα του "Εγώ"

scarlett είπε...

Με συγκινεις με το σχολιο σου Δημητρη :)
Νομιζω παντα πως εκφραζω την κοινη λογικη και απλα μερικες φορες δεν καταλαβαινω γιατι δεν την μοιραζονται και οι αλλοι μαζι μου :)

Να εισαι καλά, σ'ευχαριστω!

Jolly Roger είπε...

Αυτο εδω το λινκακι αποδεικνυει (για πολλοστη φορά), οτι στην Ελλαδα οποιος δουλευει τιμια και παραγωγικα, οποιος δηλωνει τα εισοδηματα του, ειναι απλα ενας μεγαλος μαλακας.

Κανενας δασκαλος, κανενας νοσοκομος και κανενας πυροσβεστης δεν θα κερδισει ποτέ 800.000 ευρω απο την δουλειά του. Ουτε καν στο συνολο της εργασιακης του ζωης (35 χρονια) δεν θα κερδισει τοσα - ποσο μαλλον σε 1 χρονο.

Το μεγαλο ερωτημα ειναι, αν τα ξερουμε ολα αυτα και προτιμαμε να παριστανουμε τους μαλακες, ειτε αν ειμαστε οντως μαλακες.

Εγω υποστηριζω την πρωτη εκδοχη. Οτι δλδ. τα ξερουμε ολα και παριστανουμε τους μαλακες, επειδη ετσι λεει το κοινωνικο μας συμβολαιο.
Εσυ υποστηριζεις την δευτερη εκδοχη.

Στο αποτελεσμα δεν διαφωνουμε. Στον δρομο που μας οδηγησε ως εδω εχουμε (λιγακι) διαφορετικες αποψεις.

scarlett είπε...

Δε συμφωνω μαζι σου πειρατη.

Δεν ειμαστε αυτό που λες ουτε και ξερουμε ολα αυτα που εδω και μερικους μηνες θελουν να μας γνωρισουν τα ΜΜΕ (οπως δεν ξερουμε και το παιχνιδι που παιζουν τα τελευταια)

Αυτη τη στιγμη οι περισσοτεροι Ελληνες ζουν με τον τροπο τους ενα προσωπικο δραμα (μικρο η μεγαλο δεν μπορω να ξερω για τον καθενα ξεχωριστα)
Ειναι δυσκολο ως μοναδα, ως απλος πολιτης να λυσεις τα προβληματα μιας ολοκληρης χωρας που μαλιστα εδω και καιρο βαδιζει πανικοβλητη στα τυφλα

Επιτελους πειρατη, δειξε λιγη συμπαθεια στη χωρα που σε γεννησε.
Δεν ειναι σωστο να τσουβαλιαζουμε εναν ολοκληρο λαο.

katabran είπε...

πόσο συμφωνώ μαζί σου κα πόσο λυπάμαι γι αυτό...

καλησπέρα σου!

scarlett είπε...

γεια σου katabran

κι εγω λυπαμαι ...
μερικες φορες ειναι καλυτερα να μη συμφωνουν οι άλλοι μαζι σου